tag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post1278556743054010563..comments2023-03-27T16:59:26.028+02:00Comments on LogicoKaos: I vecchi vizi della sinistra italiana non muoiono mai: Rifondazione sull'orlo della scissione, lite sui tesseramentiAudreyhttp://www.blogger.com/profile/09328344868562908657noreply@blogger.comBlogger35125tag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-728385863870735302008-07-10T01:06:00.000+02:002008-07-10T01:06:00.000+02:00@ rossquello che hai raccontato è esattamente la r...@ ross<BR/>quello che hai raccontato è esattamente la raffigurazione della realtà, o almeno di quella realtà che io ho indegnamente cercato di tradurre dal mio immaginario. Quello della lega che fa discorsi più o meno condivisibili, che ha una storia di sinistra e che adesso ce lo ritroviamo avversario. L'altro del PD, un ragazzotto fuori dal mondo che ragiona di problematiche in termini così francohttps://www.blogger.com/profile/02164564957701528247noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-89584909226098629782008-07-10T00:36:00.000+02:002008-07-10T00:36:00.000+02:00@ AudreyHai ragione riguardo al mio commento... am...@ Audrey<BR/>Hai ragione riguardo al mio commento... amaro e quasi senza speranza. E' effettivamente così. Non è però il mio (modestissimo) intervento che è amaro, è la situazione della sinistra che è amara. Oggettivamente. Leggo commenti, articoli, valutazioni che raccontano una situazione caotica. Manca a mio parere una valutazione di quello che è successo, le cause di una sconfitta non solo francohttps://www.blogger.com/profile/02164564957701528247noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-7427083902411223802008-07-09T23:24:00.000+02:002008-07-09T23:24:00.000+02:00@ AudreyScordavo di dirti che stasera, a proposito...@ Audrey<BR/>Scordavo di dirti che stasera, a proposito dell'ultima frase "non posso credere che la futura sinistra sia la Lega" ho avuto la controprova di questo.<BR/>Stavo in un incontro della municipalità della mia città, per discutere su una legge regionale (detta legge Zaia dal nome dell'ideatore) a me sembra una legge inconcepibile, ma tralasciamo. Si iscrive al primo intervento un signore,rossaurahttps://www.blogger.com/profile/01134935136152409545noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-72278232467884952322008-07-09T23:03:00.000+02:002008-07-09T23:03:00.000+02:00@ AudreyHo capito che 'sto giro devo fare Peppone....@ Audrey<BR/><BR/>Ho capito che 'sto giro devo fare Peppone.... ma non è che Guareschi tenesse un pò troppo per la democrazia cristiana? :-Drossaurahttps://www.blogger.com/profile/01134935136152409545noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-6182194852131317242008-07-09T21:56:00.000+02:002008-07-09T21:56:00.000+02:00@ FrancoCiao, che piacere ritrovarti e soprattutto...@ Franco<BR/>Ciao, che piacere ritrovarti e soprattutto rileggerti :-)<BR/><BR/>Ho trovato il tuo commento bello e come al solito pieno di spunti ma..amaro e quasi senza speranza.<BR/>Anche io avrei voglia davvero di mandare tanta gente a casa (ma non sono già stati mandati a casa?) ma poi che succederebbe?<BR/>Intendo, che qua al di là di sciocche diatribe personali cammuffate da scissioni Audreyhttps://www.blogger.com/profile/09328344868562908657noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-35517161019590697672008-07-09T21:46:00.000+02:002008-07-09T21:46:00.000+02:00@ RageChe il partito dovesse trarre spunto dalla C...@ Rage<BR/>Che il partito dovesse trarre spunto dalla Chiesa cattolica come modello organizzativo, gerarchico e come modello di propaganda e fidelizzazione lo aveva già scritto Gramsci.<BR/>Del nemico bisogna studiare i punti di forza, di debolezza e rielaborarli al meglio.<BR/>Se questi sono 2000 anni che imperversano, una ragione ci sarà..Loro sostengono che sia lo Spirito Santo..Io penso che Audreyhttps://www.blogger.com/profile/09328344868562908657noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-30210526563315862822008-07-09T16:06:00.000+02:002008-07-09T16:06:00.000+02:00@viviana la questione il PRC deve fare come le pa...@viviana la questione il PRC deve fare come le parrocchie l'ho gia sentita...ah si Paolo Ferrero!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-53157161497523948462008-07-09T11:09:00.000+02:002008-07-09T11:09:00.000+02:00@audreyquoto parola per parola quello che dici e, ...@audrey<BR/>quoto parola per parola quello che dici e, per una volta, non aggiungo parola :-)<BR/>@rossaura<BR/>hai ragione sulle vie per un reale radicamento, e in fondo è quello che da sempre fanno le parrocchie (e funziona!), ma queste proposte le ho fatte e sentite fare infinite volte negli anni scorsi e la domanda successiva quindi sarebbe: perché non ci si è mai riusciti?<BR/>(corro a vivianahttps://www.blogger.com/profile/04706225753530768007noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-939097708017565612008-07-09T11:04:00.000+02:002008-07-09T11:04:00.000+02:00scusate il ritardo.....ma il post è troppo invitan...scusate il ritardo.....<BR/>ma il post è troppo invitante per me, per le cose che vado dicendo da mesi.<BR/><BR/>Innanzi tutto devo dire che lo scontro politico in atto in rifondazione, la possibilità di una scissione va inquadrata in un percorso intrapreso dalla sinistra nel suo complesso da decenni. Ci sono motivi politici? certo che si sono. Ci sono motivi personali? di più. O se volete vi dò francohttps://www.blogger.com/profile/02164564957701528247noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-17688783557323192982008-07-09T07:48:00.000+02:002008-07-09T07:48:00.000+02:00@ LordOgnuno ha il niente che si merita....scusate...@ Lord<BR/><BR/>Ognuno ha il niente che si merita....<BR/><BR/><BR/>scusate per la prolissità e la pesantezza dell'intervento, non me ne vogliate ;-)rossaurahttps://www.blogger.com/profile/01134935136152409545noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-15786401200448890822008-07-09T00:42:00.000+02:002008-07-09T00:42:00.000+02:00@ RossQuesti interventi e commenti sono come la ma...@ Ross<BR/><BR/>Questi interventi e commenti sono come la manifestazione di oggi a piazza navona: sembrano un programma della de filippi, ore e ore a parlare di niente<BR/><BR/>scusate la prolissità e la pesantezza dell'intervento,non me ne vogliateAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-22176336974857398022008-07-09T00:24:00.000+02:002008-07-09T00:24:00.000+02:00@Lordalmeno fino al tuo nome ci arrivi sempre... C...@Lord<BR/><BR/>almeno fino al tuo nome ci arrivi sempre... <BR/><BR/>Ci scusiamo per la prolissità e la pesantezza dell'intervento, ma a te che t'interessa, tanto non lo leggi...rossaurahttps://www.blogger.com/profile/01134935136152409545noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-66810887116392893582008-07-08T23:46:00.000+02:002008-07-08T23:46:00.000+02:00http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/2...http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/2008/07/08/i-leader-di-sinistra-ai-funerali-di-new-orleans/<BR/><BR/>scusate la prolissità e la pesantezza dell'intervento.<BR/><BR/><BR/>ps per inciso non leggo commenti che superino le 100 parole sorryAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-71853810956528238622008-07-08T22:03:00.000+02:002008-07-08T22:03:00.000+02:00Ovviamente questo blog, se non fosse che, come ben...Ovviamente questo blog, se non fosse che, come ben sappiamo, è solamente un fishbowl e pertanto solo un confronto di idee tra simili, a parte ovviamente il nostro impareggiabile Lord che fa il duro o il disimpegnato, ma ingurgita tutti i nostri commenti dall'inizio alla fine è la nostra piazza (chiamarla agorà è un po' troppo filosofico).<BR/>Stasera ho scritto un post suggerito da questo post dirossaurahttps://www.blogger.com/profile/01134935136152409545noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-74757051134522786192008-07-08T20:14:00.000+02:002008-07-08T20:14:00.000+02:00@ Martina e RossNemmeno io voglio perdere il filo ...@ Martina e Ross<BR/><BR/>Nemmeno io voglio perdere il filo di questa discussione..E' una di quelle situazioni di cui parlavo un po' di tempo fa, in cui mi pare davvero di stare insieme (data la stagione non dirò intorno ad un caminetto :-P) a confrontarci.<BR/>Questo è illato "bello" dell'interdere un blog un luogo pubblico, un agorà, come scrivevo nel blog di Martina.<BR/>A me questo piace...Audreyhttps://www.blogger.com/profile/09328344868562908657noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-89613015708321011092008-07-08T20:09:00.000+02:002008-07-08T20:09:00.000+02:00@Anonimo ItalianoIn gran parte condivido la tua an...@Anonimo Italiano<BR/><BR/>In gran parte condivido la tua analisi, sia sul presente che sul passato, ma lasciami dire che lo sforzo per giungere ad una "sintesi" la sx radicale lo deve sicuramente fare, ma anche il PD non può pretendere che ci si appiattisca sulle posizioni delle Binetti...<BR/>Quando il grande PCI riusciva a inglobare tutte le anime del partito dai miglioristi ai trotzkisti, lo Audreyhttps://www.blogger.com/profile/09328344868562908657noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-58366284637075493902008-07-08T17:13:00.000+02:002008-07-08T17:13:00.000+02:00fortuna che si è comprato tutto...mancano i giudic...fortuna che si è comprato tutto...mancano i giudici ma ci arriveremo grazie a dio :)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-77452614277246042662008-07-08T15:51:00.000+02:002008-07-08T15:51:00.000+02:00ho letto tutto, post e commenti con grandissimo in...ho letto tutto, post e commenti con grandissimo interesse. Mi pare una discussione che meriterebbe uno spazio ed un tempo ampio.<BR/>Cercherò di combattere la mia tendenza insopprimibile alla prolissità andando per punti, ma non so se ce la faccio, abbiate pazienza!<BR/><B>leader</B> Certo che un leader carismatico è un'ottima cosa, se non altro perché parla all'affettività ed all'immaginario, vivianahttps://www.blogger.com/profile/04706225753530768007noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-78528725996616762242008-07-08T11:38:00.000+02:002008-07-08T11:38:00.000+02:00Bella discussione, continuamola (senza scismi, lad...Bella discussione, continuamola (senza scismi, lads :D).<BR/>Audrey, il modello di politico "anglosassone" che hai citato è anche quello irlandese. l'Irlanda ha un sistema elettorale molto complesso (e, a mio parere, molto democratico) in virtù del quale si vota la <I>persona</I> e non il partito. Ovviamente il candidato è associato ad un partito, ma grazie a questo sistema i membri del Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-63622462728780824932008-07-08T10:22:00.000+02:002008-07-08T10:22:00.000+02:00Il mio problema (ed è il modo con cui affronto il ...Il mio problema (ed è il modo con cui affronto il congresso) è ricostruire rifondazione, perche senza rifondazione non possono esservi aggregazioni di sinistra alternativa e anticapitalista.<BR/>Io ho votata una mozione che mette uno stop alle costituenti varie perchè le varie costituenti rischiano di frantumare ancora di piu la sinistra, io non propongo una costituente anticapitalista o Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-75484649364355873912008-07-07T22:33:00.000+02:002008-07-07T22:33:00.000+02:00Ovviamente a seguito del commento di anonimo itali...Ovviamente a seguito del commento di anonimo italiano faccio notare che anche la sinistra riformista vive il dilaniante stress della identità perduta e dell'assemblaggio di cellule potenzialmente malate in un corpo con la pretesa di essere sano e integro. <BR/>La sinistra nella sua totalità divisa e avvilita cerca di ricominciare la sua rivincita attraverso slogan che non hanno nessun significatorossaurahttps://www.blogger.com/profile/01134935136152409545noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-52187856040291129072008-07-07T21:32:00.000+02:002008-07-07T21:32:00.000+02:00Penso che la tendenza a distinguersi e l'essere po...Penso che la tendenza a distinguersi e l'essere portati a una certa deriva settaria sia propria dei movimenti alle estremità della sinistra, come della destra.<BR/><BR/>Basti guardare alle ultime elezioni: nonostante il sistema elettorale favorisse i partiti coalizzati e imponesse soglie di sbarramento, si è preferito presentarsi divisi e addirittura non per una profonda distanza di vedute, ma Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-35042311352782170202008-07-07T19:37:00.000+02:002008-07-07T19:37:00.000+02:00@ RageSarò duramente sincera con te, anche perchè ...@ Rage<BR/><BR/>Sarò duramente sincera con te, anche perchè sto imparando a conoscerti virtualmente attraverso gli scritti nel tuo blog ed i commenti che riporti qui e sto imparando ad apprezzarti, anche per la tua vena dialettica (polemica?) :-)<BR/><BR/>Fermo rimanendo le precisazioni che ci hai fornito sulla commissione congressuale (le mie fonti sono state giornalistiche: Unità, Liberazione eAudreyhttps://www.blogger.com/profile/09328344868562908657noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-62396201812833022552008-07-07T19:22:00.000+02:002008-07-07T19:22:00.000+02:00@ Martinaparrà strano a chi non si occupa di polit...@ Martina<BR/>parrà strano a chi non si occupa di politica in maniera attenta, ma molti del leghisti della prima ora, hanno radici di sinistra.<BR/>Io credo, parlando in maniera un po' sommaria, che molto del successo della Lega deriva dalla sua capacità di radicarsi nel territorio, fra la gente.<BR/>Poi un altro paio di maniche è capire quanto di questo "stare vicino" alla gente sia vero e Audreyhttps://www.blogger.com/profile/09328344868562908657noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-71318201586696196892008-07-07T11:29:00.000+02:002008-07-07T11:29:00.000+02:00la questioni congressi è delicata, in certe zone d...la questioni congressi è delicata, in certe zone d'italia risultano quasi piu iscritti di elettori, risultano iscritti membri di altre organizzazioni ecc. o risultano congressi come quello di Reggio dove la platea non era iscritta nel 2008!!!<BR/>Alcune precisazioni:<BR/><BR/>La commissione congressuale è paritetica (non è di maggioranza area ferrero), ovvero 2 membri per mozione.<BR/><BR/>Mi Anonymousnoreply@blogger.com