tag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post4271582385889625646..comments2023-03-27T16:59:26.028+02:00Comments on LogicoKaos: Goya, il sonno della ragione genera mostri. Perchè sento quest'opera così attuale?Audreyhttp://www.blogger.com/profile/09328344868562908657noreply@blogger.comBlogger25125tag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-87420344633626045082008-05-27T15:14:00.000+02:002008-05-27T15:14:00.000+02:00Com'è che mi son persa questo thread? Io da sempre...Com'è che mi son persa questo thread? Io da sempre filogiacobina e grande ammiratrice di Robespierre (la cui figura storica è stata così tante volte travisata)? :D<BR/>Vabbé pazienza, sono in ritardo, sarà per la prossima discussione sulla rivoluzione francese ;)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-68437719169184051002008-05-22T21:47:00.000+02:002008-05-22T21:47:00.000+02:00....pazienza........pazienza....francohttps://www.blogger.com/profile/02164564957701528247noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-68412812305843065872008-05-22T13:40:00.000+02:002008-05-22T13:40:00.000+02:00Crredo siamo riusciti a fa arrabbiare l'amico "Ami...Crredo siamo riusciti a fa arrabbiare l'amico "Amicus" :-)<BR/><BR/>In linea generale mi ritrovo nei commenti di Franco, Rossaura e Riciard. <BR/>Credo sia una questione di formazion culturale, non di ideologia.<BR/>Questo non vuol dire, assolutamente, che non rispetti le opinioni altrui, anche quando un pochino oscurantiste (ed ora Amicus si inc..ancor di più :-D)<BR/>Credo il punto focale sia Audreyhttps://www.blogger.com/profile/09328344868562908657noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-15797715765079200832008-05-21T09:53:00.000+02:002008-05-21T09:53:00.000+02:00Sinceramente non capisco. Siamo passati da una dis...Sinceramente non capisco. Siamo passati da una disquisizione sui “capricci” di Goya all’interpretazione di un quadro sempre di Goya dove secondo me non c’è la rappresentazione di un’esecuzione capitale ma anzi è un grido di libertà, è l’insopprimibile desiderio di libertà, di cambiamento che vince. Il vittorioso non è l'esercito occupante, il vittorioso è il patriota che combatte contro francohttps://www.blogger.com/profile/04477839237930613015noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-73052580086351830602008-05-21T08:36:00.000+02:002008-05-21T08:36:00.000+02:00Grazie per il grazie. Sorridere mi piace, e sorrid...Grazie per il grazie. Sorridere mi piace, e sorridere a certe persone e in certi luoghi mi piace anche di più.<BR/><BR/>Io ho invece una grande speranza, perchè, se guradiamo alla storia dell'umanità, periodi più o meno critici e di riflusso profondo e sgradevole non sono mai mancati. ma alla fine, sono le forze che spostano il confine più in là a prevalere. Certo può essere che in questi scherziAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-2330842047382266902008-05-20T23:27:00.000+02:002008-05-20T23:27:00.000+02:00OT dalla rivoluzione francese ai meme di ross, ade...OT dalla rivoluzione francese ai meme di ross, adesso prenditi questa responsabilità e non cire che ti ci ho portato per le orecchie <BR/>Ciao Rossrossaurahttps://www.blogger.com/profile/01134935136152409545noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-75145126623652857692008-05-20T23:16:00.000+02:002008-05-20T23:16:00.000+02:00La Francia del 1789 è la creatrice della democrazi...La Francia del 1789 è la creatrice della democrazia partecipativa. Basta leggere le righe di Alexandre Lenoire per trovare come i giacobini prendessero per gli orecchi il popolo e lo portassero alle riunioni. Certo, viene il dubbio che se il popolo non voleva le riunioni, certo non era maturissimo come clima. Ma in realtà fu il primo vero segnale moderno di lotta all'oppresione, religiosa e Riccardohttps://www.blogger.com/profile/11249447498421959987noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-75549244060424652042008-05-20T22:37:00.000+02:002008-05-20T22:37:00.000+02:00Carissima Audrey, al tempo del Terrore funzionavan...Carissima Audrey, <BR/>al tempo del Terrore funzionavano in Francia mille ghigliottine e furono eliminati fisicamente tutti gli oppositori politici, comprese intere regioni. Hai mai sentito parlare della Vandea, nonché Britannia e Normandia?<BR/>Questi popolani erano per il re, la legge e la fede (un roi, une foi, une loi). Furono sterminati da Kléber e dall'esercito mandato da Parigi più di amicusplatohttps://www.blogger.com/profile/11528887353436884226noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-75408144804768813312008-05-20T14:35:00.000+02:002008-05-20T14:35:00.000+02:00Mi sembra profondamente ingiusto il giudizio che t...Mi sembra profondamente ingiusto il giudizio che tu dai della Francia post 1789. <BR/>E' a quella Francia se oggi abbiamo una concezione dello stato moderno, democratici e laico (è questo che ti urta un po'? :-P).<BR/><BR/>I francesi non portarono solo oppressione, razzie e malattie, anzi...<BR/>Portarono un sistema di amministrazione pubblica, portarono un sistema di istruzione pubblica, Audreyhttps://www.blogger.com/profile/09328344868562908657noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-26199644226077484472008-05-20T13:14:00.000+02:002008-05-20T13:14:00.000+02:00Cara Rossaura,evidentemente non mi sono spiegato b...Cara Rossaura,<BR/>evidentemente non mi sono spiegato bene...<BR/>Non ho detto che Goya fosse antilluminista (per me ad esempio, l'illuminismo è uno dei momenti più alti del pensiero umano); ho detto che dal 1793 (il Terrore) al 1814 la ragione illuminista francese dormiva e vennero fuori mostri. <BR/>L'invasione della neutrale Spagna, come della Toscana, come della Russia, etc., l'idea di amicusplatohttps://www.blogger.com/profile/11528887353436884226noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-80038182581315206592008-05-20T08:02:00.000+02:002008-05-20T08:02:00.000+02:00Come al solito, non riesco a seguire cos� dotte di...Come al solito, non riesco a seguire cos� dotte disquisizioni, ammiro tanto il sapere e tanto l'interpretare, ma il titolo dell'opera e l'immagine, che ricordo di aver visto anch'io al Prado, mi fanno pensare a questo momento storico e culturale del nostro paese (ma non solo del nostro)e mi porta a valutare questo periodo che credo anch'io di transizione, come un momento oscuro del nostro tempo rossaurahttps://www.blogger.com/profile/01134935136152409545noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-25795020735206541722008-05-20T00:04:00.000+02:002008-05-20T00:04:00.000+02:00Scusa, Franco, ma le hai viste le Stanze di Goya d...Scusa, Franco, ma le hai viste le Stanze di Goya del Prado? Sono un centinaio di pitture, tra cui i due grandi affreschi del 2 e 3 maggio 1808, in cui si narra (perché è una narrazione drammatica) la lotta del popolo spagnolo (uomini, donne, perfino ragazzi) contro gli invasori francesi del Re Bottiglia (così era chiamato il fratello di Napoleone, Giuseppe Bonaparte, grande bevitore). Oltre sei amicusplatohttps://www.blogger.com/profile/11528887353436884226noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-5394733082322482332008-05-19T23:31:00.000+02:002008-05-19T23:31:00.000+02:00non ricordavo e sono andato a controllare. Il quad...non ricordavo e sono andato a controllare. Il quadro "3 maggio 1808" è del 1814 e dopo il 1808 Goya andò a rifugiarsi proprio in Francia.francohttps://www.blogger.com/profile/04477839237930613015noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-82806596846997920202008-05-19T23:14:00.000+02:002008-05-19T23:14:00.000+02:00@amicusplatocome fai a dire queste cose? cioè una ...@amicusplato<BR/>come fai a dire queste cose? cioè una "dura condanna della ragione illuministica" ecc. Da cosa lo deduci? Goya fece una satira grottesca dei pregiudizi, delle assurdità della società spagnola dell'epoca. Se la prese con tutti, dal clero alla nobiltà, dalle classi più povere fino alla famiglia reale. Questi sono i "capricci". E sono del 1799.<BR/>Il 1808 è un'altra storia. C'è francohttps://www.blogger.com/profile/04477839237930613015noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-62748343696848723012008-05-19T22:53:00.000+02:002008-05-19T22:53:00.000+02:00Sì, i Capricci nascono in questo clima; ma poco do...Sì, i Capricci nascono in questo clima; ma poco dopo Goya dipingerà a colpi di spatola l'epopea della 'guerrilla' spagnola, nella quale esalta l'eroismo e la grandezza del suo popolo contro gli oppressori fanatici francesi (il capolavoro di Goya è il celebre 3 Maggio 1808 (detto anche I fucilati del 1808)...<BR/>E il disegno del post di Audrey è collocato in quelle stanze del Prado, come un amicusplatohttps://www.blogger.com/profile/11528887353436884226noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-83938592382872925332008-05-19T22:23:00.000+02:002008-05-19T22:23:00.000+02:00caro amicusplato concordo con te.Tanto è vero che ...caro amicusplato concordo con te.<BR/>Tanto è vero che l'Inquisizione spagnola intervenne immediatamente per ritirare le copie ritenute blasfeme o scandalose.<BR/>"Il sonno della ragione genera mostri". E' proprio vero.francohttps://www.blogger.com/profile/04477839237930613015noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-21479663085256424102008-05-19T22:02:00.000+02:002008-05-19T22:02:00.000+02:00Caro Amicus,io veramente conosco una storia un po'...Caro Amicus,<BR/>io veramente conosco una storia un po' diversa intorno ai Capricci di Goya.<BR/><BR/>Molti critici d'arte fanno risalire lo spunto e l'influenza filosofica alla base di queste opere a Jean Jacques Rousseau, proprio nello spirito "pedagogico" che le anima. <BR/><BR/>Hughes recentemente ha addirittura avanzato l'ipotesi che il filosofo francese sarebbe stato raffigurato, in un Audreyhttps://www.blogger.com/profile/09328344868562908657noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-81307743808573777162008-05-19T21:13:00.000+02:002008-05-19T21:13:00.000+02:00Devo correggere una mia imprecisione nel commento ...Devo correggere una mia imprecisione nel commento precedente. I Capricci, di cui fa parte il disegno del post, e che si può vedere al Prado nelle stanze della guerrilla antifrancese, furono disegnati prima dell'invasione dei francesi in Spagna, anche se già imperversavano in Europa; per cui il sonno della ragione era non solo quello illuministico ma anche per esempio quello dell'inquisizione amicusplatohttps://www.blogger.com/profile/11528887353436884226noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-64812024038878324172008-05-19T20:00:00.000+02:002008-05-19T20:00:00.000+02:00Ho avuto la fortuna di vedere questa pittura nelle...Ho avuto la fortuna di vedere questa pittura nelle stanze del Goya al Prado di Madrid. A differenza di quanto si pensa abitualmente, Goya si riferiva al sonno della ragione dei francesi di Napoleone, che avevano invaso arbitrariamente la Spagna facendo scatenare la celebre 'guerrilla', a cui l'esercito francese rispose con rappresaglie orrende. Il sonno della ragione era quello degli illuministi,amicusplatohttps://www.blogger.com/profile/11528887353436884226noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-77987190386237985362008-05-19T18:44:00.000+02:002008-05-19T18:44:00.000+02:00siete davvero noiosi a volte. La vita è una sola g...siete davvero noiosi a volte. La vita è una sola godetevela! i valori, le idee,la cultuta sono così inutili...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-10154297104893903232008-05-19T18:16:00.000+02:002008-05-19T18:16:00.000+02:00Cara Audrey, anche a me fa piacere confrontarmi co...Cara Audrey, anche a me fa piacere confrontarmi con te.<BR/>Bello quando parli di povertà di valori di riferimento che diventa anche povertà etica: concordo in pieno.<BR/><BR/>E davanti a questo, io credo che chi ha dei valori collaudati, perchè affondano in una tradizione di secoli, debba farsi carico di testimoniarli per il bene di tutti. <BR/><BR/>Lo ritengo doveroso perchè ognuno può e deve Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-17636227825010349872008-05-19T14:43:00.000+02:002008-05-19T14:43:00.000+02:00@ carissimo Carlo,leggere il tuo sorriso sul mio b...@ carissimo Carlo,<BR/>leggere il tuo sorriso sul mio blog..beh mi dà sempre speranza!<BR/><BR/>Concordo con te che siamo in un'epoca di passaggio, di mutamento e che (come sempre accade) è complicato analizzare i cambiamenti mentre sono in corso d'opera.<BR/>Però, sinceramente, non sono molto ottimista e quello che vedo e quel poco che riesco ad analizzare, mi piace poco, perchè, come scrivevo Audreyhttps://www.blogger.com/profile/09328344868562908657noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-61881867401760177512008-05-19T14:37:00.000+02:002008-05-19T14:37:00.000+02:00Cara Violaine,che piacere vederti su queste pagine...Cara Violaine,<BR/>che piacere vederti su queste pagine! <BR/>Lo sai che le tue parole e le tue opinioni, anche se frequentemente discordanti dalle mie, rappresentano per me sempre un graditissimo motivo di confronto.<BR/><BR/>Io credo che sebbene noi 2 si abbia punti di partenza e di valutazione diversi, si arrivi ad avere in comune un senso di smarrimento rispetto a molto di ciò che oggi ci Audreyhttps://www.blogger.com/profile/09328344868562908657noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-30018437998454592482008-05-19T09:02:00.000+02:002008-05-19T09:02:00.000+02:00Perchè la ragione si è addormentata, da diverso te...Perchè la ragione si è addormentata, da diverso tempo. E non dà segni di volersi svegliare.<BR/><BR/>E' tipico dei tramonti di un epoca, ed è certo che da qualche anno stiamo vivendo la transizione da un vecchio ordine ad uno nuovo.<BR/><BR/>Il sole risorgerà, ne sono certo. Ma sapere qwuanta pioggia cadrà, e i danni che essa provocherà, spaventa anche me.<BR/><BR/>Un sorriso lo stesso<BR/><BR/>CAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8384446251935947822.post-68198319682885191662008-05-19T08:02:00.000+02:002008-05-19T08:02:00.000+02:00Anch'io la sento di spaventosa attualità.E tremo.M...Anch'io la sento di spaventosa attualità.<BR/>E tremo.<BR/>Ma forse non per gli stessi motivi... <BR/>Oppure alla radice c'è una sintonia, che però si divarica quando si arriva a giudicare certi fatti.<BR/><BR/>Anche se in fondo desideriamo la stessa cosa, ma occorre un cammino lungo e difficile perché origine fine coincidano. <BR/><BR/>Buona giornata!<BR/><BR/>Violaine/AnnaBlanchehttps://www.blogger.com/profile/16424874407528412797noreply@blogger.com